Все говорят о новом президенте США, но вряд ли кто-то из экспертов-политологов имеет столько же оснований для личной оценки, сколько Мария Бутина — депутат Госдумы, телеведущая и бывшая американская заключенная. Мария училась в США, когда эта политическая карьера только начиналась, присутствовала на первой инаугурации Трампа, а также была арестована и освобождена в период его правления. Если сейчас американский журнал TIME подобострастно называет нового президента США «Человеком года», то Мария подбирает другие слова.
Торгаш, хайпожор или голый король
Дмитрий Соколов, aif.ru: — Когда журнал Time назвал Трампа «человеком года», вы сказали, что больше подошло бы «хайпожор года». Вы к числу фанатов Трампа явно не относитесь.
Мария Бутина: — Я не фанат Трампа. Я трампоскептик. В нем меня интересуют только действия и то, могут ли они пойти на благо нашей страны. Все остальное — его заявления, личные предпочтения, вкусы, подружки — меня волнует мало. На его первом сроке очень много было сказано хороших слов, но мало из этого сделано. Сейчас мы опять слышим яркую риторику из серии «я за 24 часа закончу конфликт на Украине». Но эти обещания растекаются. Оказывается, не 24 часа, а 48. А потом уже не часы, а месяцы. А потом выясняется, что надо сперва цену на нефть уронить, а мы должны пойти на какие-то уступки, то есть пошел шантаж. И мы думаем, в состоянии ли он вообще решать какие-то вопросы или этот король голый?
— С чем связаны проволочки? Он торгуется?
— Конечно, он торгаш. И он будет пытаться впихнуть нам то, что нам не нужно, за высокую цену, называя это словом «сделка». Настоящая сделка — консенсус, а не рэкет, как в 1990-е. Мы видим, что сейчас разворачивается целая эпопея борьбы с Колумбией из-за санкций и Данией из-за Гренландии. Вот мы посмотрим, насколько он вообще способен на дипломатические шаги. Пока что он примеряет на себя роль чуть ли не Господа Бога — рассказывает, что и кому делать. Это странно, потому что приходил он на концепции того, что Америка должна думать о своих проблемах.
«Я — угроза нацбезопасности США? Полностью устраивает»
— Пока о переговорах президентов США и России ничего не известно. На уровне депутатов или дипломатов есть какие-то сближения?
— Насколько мне известно, на данный момент со стороны США нет никаких контактов. Возможно, есть какие-то скрытые попытки наладить отношения. В отличие от французских, итальянских или немецких парламентариев, которые периодически приезжают в Россию, с американской стороны мы не видим и не слышим ничего. У меня остались хорошие друзья в США, но сейчас они боятся общаться со мной даже через мессенджеры, боясь признания в иноагентстве. Кстати, говоря о переговорах Трампа и Путина, первую их встречу в Хельсинки я никогда не забуду.
— Почему?
— Меня же арестовали в этот день.
— То есть, есть еще и какое-то личное отношение к Трампу? Он, кстати, поучаствовал как-то в вашем деле?
— У меня нет личных симпатий или антипатий к Трампу. Единственное, что он сделал — ввел льготы для заключенных с высшим образованием. Благодаря этому я смогла выйти из тюрьмы на несколько десятков дней раньше положенного срока. Но это касается не только меня лично, но и всех заключенных в Америке.
— Сейчас Трамп многих милует. Не было идеи потребовать своей реабилитации? Хотя бы в качестве троллинга.
— Честно, мне противно у них какие-то помилования просить. Поэтому нет. Я счастлива дома, все прекрасно. Я официально считаюсь угрозой нацбезопасности США, что меня это совершенно устраивает. Могу даже сказать по секрету сказать: я еще хуже, чем они думают.
Мелания — одиозна, Иванка — умна, Бэррон — наследник
— А вы с ним лично пересекались в США? Может, еще до его президентской кампании, когда вы занимались продвижением права на оружие?
— Этот вопрос мне очень любили задавать в ФБР.
— Нет, нет, я не в этом смысле.
— Я была на его первой инаугурации. В США каждую инаугурацию проходят три бала, на которые собираются гости в вечерних платьях. Для приглашенных накрывают столы. Кухня зависит от того, какой штат представляет президент. На первом балу у Трампа был чизкейк, который символизировал Нью-Йорк. Это было масштабное и пафосное мероприятие. Семья Трампа по очереди посещала каждый бал и танцевала. Насколько я помню, Мелания была в белом платье, а Иванка — в черном. У Трампа с женой был танец. Я с ним, естественно, никак не контактировала.
— А как вам чета Трампа на нынешней инаугурации? Как-то мало душевности между членами семьи.
— Вообще, Мелания Трамп — интересный персонаж. Сейчас разгоняют волну, что у нее будет какая-то самостоятельная роль в политике, но я очень сомневаюсь. Она себя раньше никак не проявляла в делах Трампа. Все-таки он брал ее в жены как манекенщицу. Это довольно одиозная дама, которая во время первой инаугурации использовала фрагменты из речи Мишель Обамы. Ну, и как женщина не могу не отметить — шляпа странная. Нет, ну правда, что это был за образ? Таинственный Зорро? Может, конечно, американцы видят это как-то по-своему. У нас глаза — зеркало души, у них, наверное, что-то другое. В общем, Меланья вряд ли будет играть роль. А вот Бэррон, их сын, которого теперь Трамп представил официально — будущий наследник.
— Даже так?
— Конечно. Трамп же не собирается уходить. В США были Буши, потом Клинтоны. Сейчас, очевидно, Трамп будет сажать на трон свою династию. Бэррон может выдвинуться через одного президента или даже следующим. На самом деле Америка про несменяемость власти. Посмотрите на Викторию Нуланд (экс-госсекретарь США). Уходит из одной администрации, всплывает в другой. Там все связаны в кланы.
Трамп явно для своей семьи видит такое будущее. Я думаю, что и другие его дети — Иванка, Дональд-младший тоже будут при власти. У них абсолютно имперские устремления.
— А почему именно Бэррон, а не Дональд-младший?
— У вас есть братья или сестры? Нет? У меня младшенькая сестра, поэтому я знаю ответ на этот вопрос. Третий брак, поздний ребенок. Понятно и объяснимо, кто в этой ситуации любимчик. Я уже не говорю, что Бэррон больше других внешне похож на Трампа. Кроме него, политические амбиции есть у Иванки. Она очень умная. Что-то вроде советника для отца. Выдвигаться на первый план она вряд ли будет. Когда она выходила замуж за Джареда Кушнера, принимала иудаизм. А американцы все-таки позиционируют себя как христианскую нацию.
«На месте Трампа я бы переживала, учитывая опыт Кеннеди»
— Вы часто общались с американцами-республиканцами во времена организации «Право на оружие», приезжали в Национальную стрелковую ассоциацию США. Сейчас эти консерваторы с пистолетами выиграли выборы в Палате представителей, Сенате и привели к победе Трампа. Есть мнение, что они русофобы похлеще демократов.
— Там есть разные силы, или, как у нас говорят, башни. Партия республиканцев очень большая и внутри себя разделена на фракции. Есть движение изоляционистов, к которому я отношусь с симпатией. Это политики, которые считают, что Америка должна перестать вмешиваться в политику разных стран, развивать свой внутренний потенциал. Есть трамповское движение MAGA (Make America Great Again). Есть жесткие противники Трампа, у которых вообще свое отдельное направление. Есть ястребы, такие как экс-советник по нацбезопасности Джон Болтон, которые еще помнят противостояние с Советским Союзом. На выступлениях я слышала как очень хорошие и добрые слова в адрес нашей страны, так и жесткие обвинения, когда нас гребли под одну гребенку вместе со всеми тоталитарными режимами. Все очень неоднородно.
— Почему Трамп вообще тогда в середине нулевых рванулся в политику. Находясь внутри США, было понятно, в чем феномен?
— Феномена Трампа тогда не было. Был феномен «ненавижу Хиллари». За Трампа голосовали из вредности. Хиллари Клинтон была настолько отвратительна, что даже женская аудитория ушла к одиозному Трампу. Сейчас уже другой Трамп, который будет срываться на резкие, дерзкие шаги, абсолютно непредсказуемые. На самом деле, я бы на его месте переживала. Президенты-революционеры в американской истории были, один из них — Джон Кеннеди.
«Союз Трампа и Маска быстро развалится»
— А что такое Илон Маск в команде Трампа? До 2002 года он не высказывался о политике, а потом его прорвало.
— Может и не высказывался, зато оказывал финансовую поддержку Демократической партии и был связан с государством, получая заказы от Пентагона. Поэтому сейчас у него наступает период расцвета и публичности. Думаю, Трамп принимает его, но только на время. Он понимает, что работа с Маском будет непростой. Я, например, уверена, что этот союз не продлится долго. Вся эта команда может легко развалиться, потому что каждый из них имеет нарциссические склонности. Трамп приемлет в кадре только себя. Он как царь горы, воспользуется ими, а затем отбросит их, чтобы на негативной рекламе сделать себе еще больший пиар.
— Россия выиграет от того, если в США начнется такой хаос?
— Наш фокус внимания должен быть совершенно не на этом. Приезд высококвалифицированных специалистов и отъем кадров — это да. На том, чтобы развивать внутренние наши силы, экономику, да. А ждать союзнических действий от США не стоит. Сердце этой красавицы склонно к измене и перемене.
Свежие комментарии