Министр обороны Литвы Арвидас Анушаускас, любитель поделиться в соцсетях деталями заседаний госсовета по обороне (за что даже у себя на Родине назван находкой для шпиона, потому я его и посмотрела), дал интервью немецкой волне, на которой плавают всё больше наши бывшие.
О заслугах янтарного края, куда мне больше никогда не захочется поехать. (А, помнится, бывали с мамой в санатории в Паланге, оттуда ездили на экскурсию через Клайпеду на Куршскую косу):
- Мы обучаем здесь уже, в Литве, специалистов по обезвреживанию мин и так далее. Страны НАТО обучили 63 тысячи украинских военных. Это существенное число.
- Правительство Германии обещало, что усилит батальон передового базирования НАТО - на основе бундесвера, пришлет 4 тысячи военнослужащих в Литву. Когда ожидать их прибытия? - спрашивает интервьюер.
- Я думаю, что со своей стороны Литва будет готова в 2026 году...
- Запад может повлиять на изменение режима в России?
- Я думаю и влияет.
- Каким образом?
- С помощью Украины. Если бы Запад не помогал Украине, наверное, Россия вела бы себя более агрессивно. И я не знаю, как сложилась бы ситуация. И я думаю, что Украина выстояла. Но какой ценой.
Однако, не уточнив, какой именно, министр обрисовал нынешнее положение дел так:
- Украина бережет своих людей, а Путин россиян не бережет. В этом разница. Если бы Украина пошла по российскому пути - это называется жуковская традиция - то есть кидаешь сотни тысяч людей на вражеские окопы, на пулеметы, они все полягут...
Из биографии: "Литовский политик и историк, министр обороны Литвы с 7 декабря 2020. Родился в Вильнюсе, в 1981-м окончил среднюю школу № 34. В Вильнюсском университете в 1989 году получил степень магистра истории. В Советской армии служил с 1983 по 1985 год".
Не доучили человека в годы перестройки, подумала я.
Продолжает про "нежуковскую традицию" соседей:
- В Украине не того ожидают от своего политического и военного руководства. Я думаю, люди смотрят на возможность деоккупации так, что этот вопрос должен быть решен, но со стороны Украины жертв должно быть как можно меньше. ... Стратегия военного руководства может как раз привести к малым жертвам. Например, освобождение Херсона. ... Если Россия думает, что она отсидится в окопах и что-то через полгода переменится в ее пользу, то зря надеется.
- Вагнеровцы в Белоруссии - это угроза Литве? Или Литва - часть НАТО и ничего не боится?
- Мы не собираемся вздрагивать из-за того, что в Белоруссии появились какие-то российские наемники. ... Литва, как и другие члены НАТО, имеет и военные и другие возможности обеспечить свою безопасность. Даже без помощи своих союзников.
- То есть людей Пригожина Литва может ликвидировать даже без помощи союзников? - в душе я осталась благодарна Константину за уточнение, которое заставило собеседника зашевелить руками и не только.
- Я так не говорил. Я говорил об угрозах...
- А сколько их, вы знаете? - не остановился плохой следователь.
- Знаем.
- Скажете?
- Ну... знаете... Две тысячи... Две с половиной... Там - три тысячи... Существенно вообще ничего не меняется...
- Но их не десять? - не унимался мучитель, тоже наслышанный об откровенности министра в соцсетях.
- Нет. Но, знаете, в вооруженных силах Белоруссии 40 тысяч человек. Что существенно может менять ситуацию - если их вооруженные силы двинутся к нашим границам. Да, тогда будет реакция НАТО. Но, как я и говорил в начале - вздрагивать из-за этих вагнеровцев мы не собираемся.
Тут я почему-то вспомнила сцену из турецкого сериала, где герой вызвал на пустырь как бы мужика - поговорить про девушку, которую они не поделили, а когда попал ему по физиономии, тот только довольно хмыкнул, потому что за спину наивного соперника тут же заехали десять машин защитничков обиженного под руководством местного крестного отца.
- Я говорил с экспертами... Все оценивают белорусскую армию как крайне мало боеспособную. Это так?
- Ну, белорусская... это, как бы выразиться... младший брат российской армии. Поэтому я думаю, всё сказано.
- Что нового вы узнали о российской армии за последнее время?
- Мы были действительно удивлены такой низкой боеспособностью разных родов войск. Да, Россия имеет большие вооруженные силы, да они могут, как говорится, тысячами передвигаться на восточном фронте в Украине. Но если сравнивать с вооруженными силами НАТО и их возможностями, это уже не вторая армия мира. Вторая армия мира теперь уже будет украинская. Я не знаю - где-то там за... В конце десятки, если смотреть глобально…
Еще бы количественный состав новоявленной "второй армии" назвал, подумала я. Жаль, журналист не попросил уточнить.
- А российские генералы?
- Они такие же, как российское общество. Те же клептократы. Коррупция... Положение с генералитетом еще хуже, чем мы даже могли себе представить.
Министр бесконечно повторял это "мы", и мне хотелось, чтобы он расшифровал, кто эти загадочные "мы". Перед нами же, простите за грубое русское слово, сказал бы профессор Евстафьев, не Николай Второй.
А уж за то, что этот Анушаускас нас всех так обозвал, я бы вызвалась к нему на кухню чайничек почистить.
Журналист заметил, что в кулуарах вильнюсского саммита немало говорили о коррупции на Украине.
- Это что - такие родимые пятна..? Это можно убрать?
- Вы знаете, коррупция проблема многих стран. Даже западных (это "даже" всегда вызывает у меня умиление, особенно, когда улыбающегося Хантера Байдена вижу). Но как коррупцию обезглавить или уменьшить? В западных странах и сейчас в Украине делается очень много. - министр снова включил в действие движения рук, а вся Банковая уже аплодировала стоя.
- То есть эти страны, которые работают над тем, чтобы уменьшить влияние коррупции. Одни страны десятилетиями. Украина тоже работает над этим. И разница большая. Я вообще не сравниваю с Россией. Это коррумпированное общество, коррумпированное государство, коррумпированные вооруженные силы. Выкрали практически весь стратегический резерв (пусть так и считает на здоровье, подумала я). Мы видим (как? с кем? откуда? когда? дайте мне его подзорную трубу подержать!), как им трудно восстанавливать танки и бронетранспортеры, которые, вроде бы, стояли на стоянках, на складах где-то в Сибири (ждала, в каком же контексте будет упомянута Сибирь, и дождалась). Но мы видим, что это не совсем так. Это пустышки (у его трубы стекла, что ли, запотели?). То есть Украина действительно борется с коррупцией. И у нее есть уже большие сдвиги в этой сфере.
Собеседник понял, что достиг предела конкретики в получении цифр и фактов и перешел к голой абстракции, лирично заметив, что часто бывал в Киеве и слышал от экспертов, что безопасности не будет до тех пор, пока существует Россия - такая вот, какая она есть сейчас. В Литве он тоже часто слышит: "Распад России это такая хорошая штука потенциально".
И вдруг напомнив министру, что тот историк, спросил - с его, так сказать, научной точки зрения, хорошая это вещь или нет.
Министр банально и скучно ответил, мол, чтобы России жилось хорошо, нам надо избавиться от нашей нынешней внешней политики и само собой руководства. Иначе никогда не будет нам житься комфортно с европейскими странами.
С такими, как сейчас, мне и даром не надо, подумала я.
- Коррумпированные генералы должны свергнуть Путина, - провокационно засмеялся Константин Эггерт, все больше и больше кажущийся мне хорошо замаскированным кремлевским агентом.
Министр обороны заметно порозовел. Очевидно, устал к 25-й минуте интервью делиться сокровенным.
- Знаете, вообще неважно кто и что может изменить в России конкретно. Такие изменения должны наступить... Но я являюсь оптимистом в этой сфере. В смысле, если мы надеемся на российское общество, на какие-то внутренние сдвиги в российском обществе - там, всеобщее недовольство... То, знаете, на мой взгляд большинство этого общества так зомбировано пропагандой, что не хотят никаких изменений.
А что министр думает про нашу оппозицию, которая перебралась в Литву?
- Вы историк. Вот историк бы сказал: "Ленин приехал и изменил".
И хотя субтитр ехидно напомнил, что на экране министр обороны, т.н. историк вспомнил, как когда-то литовцы протестовали за границей.
- Меняло ли это Советский Союз? Нет. Не меняло. Но когда появились возможности изнутри что-то изменить - да, тогда уже это влияние... То есть пока в самой России не будет изменение, оппозиция ничего не сможет сделать. Находясь за границей, конечно.
Может, надоели уже там, но он стесняется сказать, подумала я.
И тут интервью закончилось.
******
Из комментариев под видео:
- А по-русски шпарят, как мы с тобой.
- Камеди клаб. Но мужик слева красава!
- Желаемое за действительное.
- У Литвы есть армия???
__________ Эх, не удержался... __________
- А впереди пустим танки.
- Что! Все?
- Да, два.
Свежие комментарии